Ο κ. Νασιώκας δεν διστάζει μάλιστα να επικρίνει τη στάση της κυβέρνησης όσον αφορά τις μεταρρυθμίσεις λέγοντας πως «η κυβέρνηση πρέπει να πράττει και όχι να μιλάει. Στις μέρες μας περισσεύουν τα λόγια». «Η κυβερνητική μηχανή μείωσε τη δραστηριότητά της και φαίνεται ότι η χώρα πορεύεται χωρίς δυναμική» επισημαίνει.
Σύμφωνα με τον κ. Νασιώκα, η προ τριμήνου υπαναχώρηση της κυβέρνησης από τη συμφωνία για ιδιωτικοποιήσεις 50 δισ. ευρώ τα επόμενα χρόνια, «έπληξε καίρια την αξιοπιστία της χώρας, μας επανέφερε σε συνθήκες λαϊκισμού και μείωσε τη δυνατότητά μας να κάνουμε ουσιαστικές και μεγάλες αλλαγές».
Η συνέντευξη αναλυτικά:
Από στελέχη της κυβέρνησης γίνεται λόγος για την ανάγκη εθνικής συνεννόησης. Είναι όμως αυτό δυνατόν όταν καλά καλά δεν φαίνεται να υπάρχει συνεννόηση για τα μέτρα μεταξύ των υπουργών και των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ;
To θέμα της εθνικής συνεννόησης είναι αναγκαίο και αποτελεί προϋπόθεση για να προχωρήσει η χώρα μας. Η χώρα βρίσκεται σε δύσκολη κατάσταση, προσπαθώντας να αποφύγει την κατάρρευση. Όμως στο δημόσιο διάλογο, το θέμα της εθνικής συνεννόησης τίθεται με λάθος τρόπο. Η εθνική συνεννόηση είναι αποτέλεσμα εθνικής αυτογνωσίας και συναίνεσης των πολιτών, σε ένα σχέδιο σωτηρίας για τη χώρα και τις επόμενες γενιές. Προϋπόθεση όμως της εθνικής αυτογνωσίας είναι η αλήθεια για το που βρισκόμαστε, η αποτελεσματικότητα της κυβέρνησης και η επιτυχία στους στόχους και τα χρονοδιαγράμματα που βάζουμε. Σήμερα, που οι στόχοι δεν επιτυγχάνονται, χρειάζεται μια νέα εκκίνηση και μια νέα δυναμική, χρειάζονται δηλαδή μέτρα που θα εκπλήξουν θετικά. Η κυβέρνηση πρέπει να πράττει και όχι να μιλάει. Στις μέρες μας περισσεύουν τα λόγια. Τότε μόνο η εθνική συνεννόηση και η εθνική συναίνεση θα έχει αντίκρισμα, είτε μέσα στο ΠΑΣΟΚ, που είναι η πλειοψηφία στη Βουλή και έχει την ευθύνη της χώρας σήμερα, είτε στα άλλα πολιτικά κόμματα και ιδιαιτέρως στην αξιωματική αντιπολίτευση.
Πώς κρίνετε το “Ζάππειο ΙΙ” αλλά και τη στάση του Αντώνη Σαμαρά, ο οποίος διαμηνύει ότι δεν υπάρχει δυνατότητα συναίνεσης παρά μόνο σε επιμέρους σημεία;
Ο κ. Σαμαράς από την αρχή της θητείας του, ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, πορεύεται μαζί με τον λαϊκισμό, όπως όλο σχεδόν το πολιτικό σύστημα. Σήμερα, υπό την πίεση των γεγονότων, προσπαθεί να εκσυγχρονίσει τον πολιτικό του λόγο και να παρουσιάσει δείγματα σοβαρότητας. Αυτό είναι περισσότερο επικοινωνιακό και λιγότερο πραγματικό. Στα πλαίσια αυτά είναι και το «Ζάππειο ΙΙ». Έχει καταθέσει και θετικές προτάσεις και θα έλεγα και αρκετά συγκεκριμένες. Δεν απαντά όμως για το σήμερα, που η χώρα είναι προ της κατάρρευσης. Απαντά για μετά το σήμερα, όταν -και αν- η χώρα δεν θα έχει καταρρεύσει. Η δήλωση του αρχηγού της αντιπολίτευσης ότι δεν υπάρχει δυνατότητα συνεννόησης και συναίνεσης, την ώρα που η πατρίδα κινδυνεύει, θα κριθεί πολύ αυστηρά από τους πολίτες.
Πάσχει τελικά από “μεταρρυθμιστική κόπωση” το κυβερνών κόμμα; Μήπως αυτό που χρειάζεται τελικά είναι “αναδιάρθρωση κυβέρνησης” ή και πρόωρες εκλογές;
Είναι γεγονός, ότι το τελευταίο τρίμηνο η κυβερνητική μηχανή μείωσε τη δραστηριότητά της και φαίνεται ότι η χώρα πορεύεται χωρίς δυναμική. Κρίσιμο σημείο, κατά την άποψή μου, που έπληξε καίρια την αξιοπιστία της χώρας μας σε σχέση με την Ευρώπη, ήταν η προ τριμήνου περίπου υπαναχώρηση της κυβέρνησης από τη συμφωνία για ιδιωτικοποιήσεις 50 δισ. ευρώ τα επόμενα χρόνια. Η μεταμεσονύκτια τότε δήλωση της κυβέρνησης κατά της συνέντευξης της τρόικας μας επανέφερε σε συνθήκες λαϊκισμού
και μείωσε τη δυνατότητά μας να κάνουμε ουσιαστικές και μεγάλες αλλαγές. Αυτό πρέπει να αλλάξει το συντομότερο δυνατό. Η χώρα πρέπει να αποδείξει, ότι και μπορεί και θέλει να προχωρήσει μπροστά. Ρωτά ο λαός, αν θα σωθεί η χώρα. Η απάντηση είναι, ότι η μάχη θα δοθεί μέσα στη Ελλάδα και θα σωθούμε, αν αποδείξουμε ότι μπορούμε να πετύχουμε εδώ. Κατά την άποψή μου, δεν χρειάζονται εκλογές ή δραματικές αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα. Χρειάζεται να συνειδητοποιήσουμε, το τι πρέπει να κάνουμε και να αποδείξουμε, ότι μπορούμε να το κάνουμε.Η κυβέρνηση πρέπει να πράττει και όχι να μιλάει. Στις μέρες μας περισσεύουν τα λόγια
Πιστεύετε ότι θα πρέπει να υπάρξουν κάποιες τροποποιήσεις στην οικονομική πολιτική ενδεχομένως πέραν των όσων ζητεί η τρόικα για τη χορήγηση των επόμενων δόσεων της βοήθειας;
Διορθώσεις της οικονομικής πολιτικής πρέπει να γίνονται συνεχώς και φυσικά η υλοποίηση μόνο του μνημονίου είναι απαραίτητος και αναγκαίος, αλλά όχι επαρκής όρος για να βγει η χώρα από την κρίση. Ένα εθνικό σχέδιο ευρύτερο του μνημονίου είναι απαραίτητο και για να συσπειρώσει το πολιτικό σύστημα γύρω από αυτό και για να εμπνεύσει τους πολίτες για τη δύσκολη προσπάθεια που πρέπει να κάνουμε.
Ο «Καλλικράτης» εμφανίστηκε σαν “μεταρρύθμιση – τομή” για την αναμόρφωση του ελληνικού κράτους. Συμμερίζεστε την άποψη ότι η διοικητική μεταρρύθμιση φαίνεται να δυσλειτουργεί ελλείψει πόρων;
Η έλλειψη πόρων είναι βέβαιο ότι δυσκολεύει την αποτελεσματικότητα της αποκέντρωσης. Όμως ο «Καλλικράτης» εμφανίζει και δομικές αδυναμίες, όχι τόσο στον α΄ βαθμό, δηλαδή στους Δήμους, που κατά την άποψή μου, ξεπερνώντας το μεταβατικό στάδιο, θα προχωρήσουν μέσα στις δυσκολίες της συγκυρίας, αλλά κυρίως στον β΄ βαθμό της Περιφέρειας, που είναι ένας γραφειοκρατικός και εν πολλοίς αντιπαραγωγικός μηχανισμός. Είχα εκφράσει την ένστασή μου για τον τρόπο που θεσμοθετήθηκε. Σήμερα πρέπει να ξεκινήσει ένας διάλογος, για το πως πρέπει να τροποποιηθεί ο θεσμός, για να γίνει λειτουργικός.
Οι αποκρατικοποιήσεις που επιτάσσει και η τρόικα θα φέρουν το ΠΑΣΟΚ αντιμέτωπο με τα λεγόμενα “σπλάχνα” του, τους συνδικαλιστές. H ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ ήδη προειδοποίησε με δυναμικές κινητοποιήσεις. Ποια είναι η θέση σας για τις αποκρατικοποιήσεις σε ΔΕΚΟ όπως η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ, η ΕΥΔΑΠ ή το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο;
Οι αποκρατικοποιήσεις είναι βασική προϋπόθεση για να συνεχιστεί η υλοποίηση της δανειακής σύμβασης,. Η χώρα -τουλάχιστον όσον αφορά τα δυο μεγάλα κόμματα- έχει συμφωνήσει. Στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα, νομίζω ότι οι αποκρατικοποιήσεις, μαζί με τη δραστική μείωση του δημόσιου τομέα γενικότερα, αποτελούν μονόδρομο. Αν μπορούσαμε να πετύχουμε 50 δισ. ευρώ από αποκρατικοποιήσεις τα επόμενα λίγα χρόνια, μ’ αυτά τα 50 δισ. θα αγοράζαμε σχεδόν υπερδιπλάσιο δημόσιο χρέος από τη δευτερογενή αγορά των ομολόγων του ελληνικού δημοσίου. Φαντάζεστε, τι θα σήμαινε για την ελληνική οικονομία μείωση του ελληνικού χρέους κατά 100 δισ. ευρώ περίπου ή 40% του ΑΕΠ;
Είστε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στο Νομό Λάρισας, μια κατ' εξοχήν αγροτική περιοχή. Στα περασμένα χρόνια η ελληνική γεωργία εισέπραξε μέσω των επιδοτήσεων της ΚΑΠ και προγραμμάτων όπως τα LEADER πακτωλό χρημάτων τα οποία όμως δεν αξιοποιήθηκαν με τον καλύτερο τρόπο. Με την κοινοτική κάνουλα να στερεύει έχει μέλλον η ελληνική γεωργία;
Η ελληνική γεωργία έχει μέλλον, ιδιαιτέρως η κτηνοτροφία και τα αγροτικά προϊόντα διατροφής. Στηριζόμενη κυρίως στον πρωτογενή τομέα, η χώρα μας πορεύτηκε για πολλούς αιώνες. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και σήμερα και στο μέλλον. Άλλωστε, όπως θα γνωρίζετε, τα τελευταία 1 - 2 χρόνια οι τιμές των αγροτικών προϊόντων διατηρηθήκαν σε ικανοποιητικά επίπεδα. Έτσι, έδωσαν στους αγρότες μας αποδεκτά εισοδήματα σε δύσκολες συνθήκες. Το ίδιο προβλέπεται να συμβεί και φέτος. Μπορούμε δηλαδή να βγούμε από την κρίση, στηριζόμενοι στην αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή μας. Είναι βέβαιο, ότι η μη σωστή -πάντα- αξιοποίηση των Κοινοτικών Προγραμμάτων και επιδοτήσεων μας αναγκάζει σήμερα σε δύσκολες συνθήκες να προσπαθούμε να εκσυγχρονίσουμε τις καλλιέργειές μας. Επιδοτήσεις όμως και Κοινοτικά Προγράμματα υπάρχουν και σήμερα και θα υπάρχουν και στο μέλλον. Ελπίζω, ότι μάθαμε από τα λάθη μας και ότι τώρα θα αξιοποιήσουμε στο μέγιστο δυνατό, κάθε δυνατότητα που μας παρέχεται.
Πηγή: Συνέντευξη: Στέλιος Κάνδιας
Διαβάστε τις Ειδήσεις σήμερα και ενημερωθείτε για τα πρόσφατα νέα.
Ακολουθήστε το Skai.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
