Της Κορίνας Γεωργίου
Οι πολεμικές μηχανές του Ισραήλ ζεσταίνονται για την πολυσυζητημένη χερσαία επιχείρηση στη Γάζα κατά των τρομοκρατών της Χαμάς, την ώρα που οι ευαίσθητες γεωπολιτικές ισορροπίες στην περιοχή κρέμονται από μια κλωστή.
Ο Σμίελ Μπαρ, πρώην Ανώτατος Αξιωματούχος του Υπ. Άμυνας του Ισραήλ εξηγεί στον ΣΚΑΪ ποιοι είναι οι παίκτες στη «σκακιέρα» του Μεσανατολικού, ποιοι επωφελούνται από τον πόλεμο Ισραήλ - Χαμάς και πώς θα υλοποιηθεί η επόμενη φάση της επιχείρησης.
Διαβάστε όλη τη συνέντευξη εδώ:
Κορίνα Γεωργίου: Θα μπορούσατε να μας πείτε περισσότερα για τις φάσεις αυτής της πολύπλευρης επιχείρησης του Ισραήλ κατά της Χαμάς και ποιοι είναι οι στόχοι;
Σμίελ Μπαρ: Αυτή τη στιγμή το Ισραήλ έχει ήδη ολοκληρώσει την πρώτη φάση, η οποία είναι να βεβαιωθεί ότι δεν υπάρχουν πλέον τρομοκράτες μέσα στο Ισραήλ, κι έχουμε αρχίσει εντατικούς βομβαρδισμούς γνωστών εγκαταστάσεων της Χαμάς μέσα στη Γάζα. Τώρα, το Ισραήλ έχει ήδη πει στον πληθυσμό της Γάζας να μετακινηθεί νότια του ποταμού της, προκειμένου να γνωρίζουμε ότι όποιος βρίσκεται στην περιοχή που πρόκειται να "καθαρίσουμε" ανήκει στη Χαμάς. Το πρόβλημα είναι έχουμε δει βίντεο που έχουν σταλεί από τη Χαμάς, με ανθρώπους της Χαμάς να παίρνουν ανθρώπους που προσπαθούσαν να αποφύγουν τα οδοφράγματα και να τους εκτελούν και να τους πετούν σε χαντάκια. Έτσι, η Χαμάς το διαδίδει αυτό για να αποτρέψει τους ανθρώπους από το να προσπαθήσουν να διαφύγουν και βασικά για να τους κρατήσει ως ανθρώπινες ασπίδες. 'Οταν διασφαλίσουμε ότι στην περιοχή δεν υπάρχει πλέον ο βασικός πληθυσμός, θα προχωρήσουμε με την χερσαία επιχείρηση. Ο στόχος της επιχείρησης είναι να καταστρέψει τις υποδομές και τη στρατιωτική ικανότητα της Χαμάς.
Κ. Γ. Μπορεί όμως η Χαμάς να εξοντωθεί οριστικά, κατά τη γνώμη σας;
Σ. Μπαρ: Νομίζω ότι ο στόχος του Ισραήλ σήμερα είναι να εξαλειφθεί η Χαμάς ως πολιτική στρατιωτική οντότητα και να βρεθεί ένας τρόπος να μεταφερθεί η περιοχή της Γάζας σε μια υπεύθυνη κυβέρνηση, είτε πρόκειται για την Παλαιστινιακή Αρχή, είτε για την Παλαιστινιακή Αρχή, μαζί με κάποιου είδους διεθνή ή ευρωπαϊκό οργανισμό ή κάτι τέτοιο.
Κ. Γ. Πώς θα είναι οι μάχες μέσα στην πόλη της Γάζας σε μια τόσο πυκνοδομημένη περιοχή; Και βασικά, θα δούμε μάχες να διεξάγονται μέσα στην πόλη;
Σ. Μπαρ: Νομίζω ότι θα ελπίζουμε να μην το κάνουμε. Υπάρχουν διάφορες μορφές πολιορκίας. Για παράδειγμα περιοχές στις οποίες λες στους ανθρώπους πως βρίσκεστε κάτω από πολιορκία, αλλά τώρα φύγετε, ώστε να έχουμε μόνο τους ανθρώπους της Χαμάς εκεί μέσα, προκειμένου να ελαχιστοποιήσουμε τις απώλειες αμάχων. Δεν είναι εύκολο.
Ωστόσο, το Ισραήλ δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό του να περάσει κάτι σαν αυτό που ζήσαμε στις 7 Οκτωβρίου. Αυτό είναι ένα τραύμα για το Ισραήλ.
Κ.Γ. Πόσο επικίνδυνες πιστεύετε ότι θα είναι για τους Ισραηλινούς στρατιώτες αυτές οι μάχες μέσα στη Γάζα;
Σ. Μπαρ: Πολύ επικίνδυνες, ειδικά αν πρέπει να μπούμε σε σήραγγες. Ξέρετε, έχουμε αυτό που λέμε "άνω Γάζα" και "κάτω Γάζα". Έχτισαν μια υπόγεια Γάζα με σήραγγες και καταφύγια. Και αυτό είναι που θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Θα πρέπει να καταστρέψουμε αυτά τα μέρη. Έχουμε τρόπους να τα ανακαλύψουμε. Το λογικό μας συμπέρασμα θα είναι πως όποιος βρίσκεται σε αυτά τα τούνελ και τα καταφύγια ανήκει στη Χαμάς. Επομένως θα πρέπει να τα ανατινάξουμε, προσπαθώντας βέβαια να μην μπούμε μέσα σε αυτά, γιατί αυτό θα ήταν μια παγίδα θανάτου. Υπάρχουν όμως τρόποι μέσα από τη χρήση της τεχνολογίας. Σίγουρα όμως πρόκειται για μια επιχείρηση υψηλού ρίσκου. Από τη στιγμή που θα ξεκινήσει η χερσαία επιχείρηση, υπολογίζουμε να διαρκέσει περίπου δύο μήνες τουλάχιστον. Μπορεί να πάρει περισσότερο χρόνο. Αν είμαστε τυχεροί θα μπορέσουμε να βρούμε τους ηγέτες της Χαμάς. Αυτό δεν θα περιοριστεί στη Γάζα. Οι ηγέτες της Χαμάς βρίσκονται στην Άγκυρα, στο Κατάρ, στο Ιράν και θα πρέπει να τους αντιμετωπίσουμε.
Κ.Γ. Ποιος λοιπόν επωφελείται από αυτή την κρίση που έφερε η επίθεση της Χαμάς κατά του Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας και ποιοι είναι οι παίκτες αυτής της σύγκρουσης;
Σ. Μπαρ: Πρώτα απ' όλα, το ενδιαφέρον εδώ είναι ότι όλοι το βλέπουν ως μια σύγκρουση μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στο μυαλό μας - νομίζω ότι υπάρχουν αρκετές πληροφορίες που το υποστηρίζουν αυτό - ότι η πρωτοβουλία γι' αυτήν την επίθεση της Χαμάς ήταν ιρανική. Το Ιράν αντιμετώπιζε ένα πρόβλημα, ένα δίλημμα. Σύμφωνα με αυτό, οι Ηνωμένες Πολιτείες προσπαθούσαν να καταλήξουν σε μια συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία, η οποία θα έδινε στη Σαουδική Αραβία μια αμυντική συμφωνία, μια αμυντική συνθήκη με τις Ηνωμένες Πολιτείες κατά του Ιράν και του κύκλου πυρηνικών καυσίμων, η οποία θα επέτρεπε στη Σαουδική Αραβία - αν το Ιράν αναπτυχθεί ως πυρηνική δύναμη - να αναπτυχθεί κι εκείνη επίσης. Σε αντάλλαγμα, η Σαουδική Αραβία θα αύξανε την παραγωγή πετρελαίου προκειμένου να αντισταθμίσει αυτό που συμβαίνει στον πόλεμο Ρωσίας-Ουκρανίας. Επίσης, η Σαουδική Αραβία επρόκειτο να εξομαλύνει τις σχέσεις της με το Ισραήλ. Έτσι, οι Ιρανοί θεώρησαν ότι το αδύναμο μέρος όλης αυτής της μεγάλης συμφωνίας που προσπαθούσαν να οικοδομήσουν οι Αμερικανοί ήταν η συμφωνία εξομάλυνσης με το Ισραήλ. Έτσι, αν ανατίναζαν την κατάσταση μεταξύ του Ισραήλ και των Παλαιστινίων μέσω των «αντιπροσώπων» τους, τότε η Σαουδική Αραβία δεν θα ήταν σε θέση να προωθήσει την εξομάλυνση με το Ισραήλ και η όλη συμφωνία θα κατέρρεε. Τώρα, πιστεύουμε ότι τρεις χώρες γνώριζαν εκ των προτέρων γι' αυτό. Πρώτον το Κατάρ, επειδή μεγάλο μέρος της ηγεσίας της Χαμάς βρίσκεται στο Κατάρ, και γνωρίζει τι συμβαίνει. Η δεύτερη χώρα είναι η Ρωσία. Η Ρωσία έχει τεράστιες δυνατότητες πληροφοριών λόγω της σύνδεσης με τη Σαουδική Αραβία και τη σύνδεση με το πετρέλαιο και λόγω των σχέσεων που έχει με το Ιράν. Πιστεύουμε ότι η Ρωσία είχε προηγούμενη γνώση για αυτό λοιπόν. Τρίτον, έχουμε την Τουρκία. Η στρατιωτική ηγεσία της Χαμάς βρίσκεται στην Τουρκία. Τώρα, η Τουρκία μπορεί να επωφεληθεί από αυτό, αν, για παράδειγμα, προχωρήσουμε στην ανοικοδόμηση της Γάζας. Η Τουρκία λέει ήδη ότι θέλει να μπει στο κομμάτι αυτό, και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αρκετές κατασκευαστικές εταιρείες που ανήκουν σε κάποιον γαμπρό ή ξάδερφο του Ερντογάν που θέλουν να βγάλουν ένα σημαντικό κέρδος. Και τότε θα το κάνουν. Θα ήθελαν να έχουν ένα στήριγμα στη Γάζα που θα ενίσχυε τα ισλαμικά διαπιστευτήρια του Ερντογάν. Και υποστηρίζει επίσης τη θεωρία της γαλάζιας πατρίδας, της μεγάλης στρατηγικής της Τουρκίας. Και το Ιράν επωφελείται από αυτό, αλλά νομίζω ότι το Ιράν παίζει ένα πολύ επικίνδυνο παιχνίδι, επειδή προκαλεί τη Χεζμπολάχ για να προσπαθήσει να βρει ένα επίπεδο προκλήσεων προς το Ισραήλ, όπου το Ισραήλ θα απαντήσει, αλλά δεν μπει σε πόλεμο πλήρους κλίμακας με τη Χεζμπολάχ. Η Χεζμπολάχ βρίσκεται σήμερα σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση με τον Λίβανο. Ο Λίβανος είναι μια χώρα-θύμα. Είναι μια χώρα που δεν λειτουργεί. Και αν η Χεζμπολάχ μας επιτεθεί από τον Λίβανο, τότε μας επιτίθεται ο Λίβανος. Ο Λίβανος δεν θα μπορέσει να αντέξει την καταστροφή που θα του επιφέρει ένας τέτοιος πόλεμος. Και στη συνέχεια, βλέπετε, η Χεζμπολάχ είναι το κόσμημα του στέμματος των «αντιπροσώπων» του Ιράν. Αν χάσουν τη Χεζμπολάχ, θα χάσουν πολλά. Προσπαθούν λοιπόν να παίξουν το παιχνίδι της ισορροπίας, ώστε να μη χάσουν τη Χεζμπολάχ, αλλά να την χρησιμοποιήσουν.
Αλλά και οι Ρώσοι εμπλέκονται επειδή οι Ρώσοι έχουν συμφέροντα. Επωφελούνται από αυτό επειδή μεταφέρει την προσοχή από την Ουκρανία και στερεί πόρους από την Ουκρανία. Και φυσικά, διαταράσσει το αμερικανικό σχέδιο για τη σταθεροποίηση των τιμών του πετρελαίου, κάτι που επίσης είναι κέρδος για τη Ρωσία, αφού μόνο κερδίζει από τις υψηλές τιμές του πετρελαίου.
Κ.Γ: Σύμφωνα με το Bloomberg, οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ισραήλ σταθμίζουν ένα μέλλον για τη Λωρίδα της Γάζας χωρίς τη Χαμάς, με Αμερικανούς και Ισραηλινούς αξιωματούχους να συζητούν πιθανότητες, μεταξύ των οποίων και η πιθανή εγκαθίδρυση μιας προσωρινής κυβέρνησης με την υποστήριξη των Ηνωμένων Εθνών και με τη συμμετοχή αραβικών κυβερνήσεων. Θα ήταν αυτό δυνατό; Και ποια είναι η εκτίμησή σας σε σχέση με το πώς θα λυθεί τελικά ο γόρδιος δεσμός της Γάζας; Αν «λυθεί»...
Σ. Μπαρ: Όπως γνωρίζετε, ο γόρδιος δεσμός δεν λύθηκε ποτέ. Απλά κόπηκε. Ο μαθηματικός Γκέντελ απέδειξε ότι υπάρχουν εξισώσεις που δεν μπορούν να λυθούν, χωρίς να αλλάξει ένα από τα βασικά στοιχεία της εξίσωσης. Και το Ισραήλ, οι Παλαιστίνιοι και η Γάζα είναι ένα από αυτά. Εάν η Χαμάς ηττηθεί πλήρως, τότε το πρώτο πράγμα που θα τεθεί στο τραπέζι θα είναι να συμφωνήσει η Παλαιστινιακή Αρχή να αναλάβει τη Γάζα. Αλλά η Παλαιστινιακή Αρχή είναι πολύ αδύναμη. Ο Μαχμούντ Αμπάς είναι πολύ αδύναμος και δεν είναι τόσο διατεθειμένος να πάρει τη Γάζα ως «έπαθλο» στην πλάτη των ισραηλινών τανκς. Η διεθνής κοινότητα πρέπει να εμπλακεί τώρα στην Ουκρανία, και δεν είμαι αρκετά σίγουρος ότι έχει τον χώρο για να εμπλακεί πραγματικά η διεθνής κοινότητα. Σε έναν τέλειο κόσμο, αυτή θα ήταν μια καλή λύση. Αλλά, όπως έχετε παρατηρήσει, δεν ζούμε σε έναν τέλειο κόσμο. Εμείς αυτό που θέλουμε είναι η Γάζα να μπορεί να ευημερεί, αλλά δίπλα μας και όχι ως μέρος μας.
Πηγή: skai.grΔιαβάστε τις Ειδήσεις σήμερα και ενημερωθείτε για τα πρόσφατα νέα.
Ακολουθήστε το Skai.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
