Την έντονη ανησυχία της κυβέρνησης προκάλεσε η αποκάλυψη διαλόγου μεταξύ του διευθυντή Ευρωπαϊκών Υποθέσεων του ΔΝΤ, Πολ Τόμσεν με την επικεφαλής της αντιπροσωπίας του ΔΝΤ στο κουαρτέτο Ντέλια Βελκουλέσκου αλλά και την υπεύθυνη της τεχνικής ομάδας του Ταμείου Ιβα Πέτροβα, τον οποίον δημοσιεύει σήμερα ο ιστότοπος WikiLeaks.
Είναι χαρακτηριστικό ότι άμεσα ο Αλέξης Τσίπρας συγκάλεσε αυθημερόν έκτακτη σύσκεψη στο Μαξίμου, με τη συμμετοχή του υπουργού Εξωτερικών Ν. Κοτζιά, του υπουργού Οικονομικών Ευ. Τσακαλώτου, της κυβερνητικής εκπροσώπου Όλ. Γεροβασίλη, καθώς και άλλων συνεργατών του, ενόψει της διαπραγμάτευσης για την αξιολόγηση, που αρχίζει το πιθανότερο τη Δευτέρα. Ήδη εξάλλου αναμένονται στην Αθήνα οι εκπρόσωποι των δανειστών.
Ό πρωθυπουργός ενημέρωσε ήδη τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο αλλά και τον πρόεδρο της Βουλής Ν. Βούτση ενώ ήδη μετά το πέρας της σύσκεψης (λίγο μετά τις 13:30) πραγματοποιεί τηλεφωνικές επικοινωνίες με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς για τις εξελίξεις. Επαφές για το ίδιο ζήτημα θα έχει ο Αλέξης Τσίπρας και με ευρωπαίους ηγέτες ενώ δεν αποκλείεται να αποστείλει επιστολή στην Διευθύντρια του Ταμείου, Κριστίν Λαγκάρντ.
Ενώ σε δήλωση προέβη ενδιαμέσως και η Όλγα Γεροβασίλη ζητώντας εξηγήσεις από το ΔΝΤ για το κατά πόσο αποτελεί επίσημη θέση του το να τεθεί η Ελλάδα σε κατάσταση χρεοκωπίας προκειμένου να επιτύχει το Ταμείο τους σκοπούς του.
Δεν θα αφήσουμε κανέναν να παίζει παιχνίδια σε βάρος της χώρας εφόσον τα στοιχεία είναι αληθή, σχολίαζαν νωρίτερα κυβερνητικές πηγές.
Σύμφωνα με το έγγραφο, οι αξιωματούχοι του ΔΝΤ πραγματοποίησαν τηλεδιάσκεψη για το ελληνικό πρόγραμμα, στις 19 Μαρτίου, οπότε και ο Πολ Τόμσεν διατύπωσε αφενός μεν σχέδιο πίεσης προς την καγκελάριο Μέρκελ ώστε συνδέοντας το χρέος με το προσφυγικό να επιτύχει την ελάφρυνση χρέους που επιδιώκει το Ταμείο και αφετέρου αποκλείει να κάνει ο ίδιος δεκτό «ένα πακέτο μικρών μέτρων».
Ο πλήρης δημοσιευμένος (ως) διάλογος Τόμσεν - Βελκουλέσκου - Πέτροβα
«Τόμσεν: Το γεγονός για το οποίο ανησυχώ είναι ότι θέτουμε μία ημερομηνία για την επιστροφή της αποστολής, τη στιγμή που μπορεί να μην έχουμε συμφωνία εντός της Τρόικας για το πώς να συνεχίσουμε
Βελκουλέσκου: Αλλά Πολ, εσύ το πρότεινες, επομένως είναι πολύ δύσκολο να υπαναχωρήσουμε τώρα.
Τόμσεν: Πώς μπορούμε να το ξεπεράσουμε αυτό; Τι θα κάνουμε;
Βελκουλέσκου: Δεν ξέρω. Φυσικά δε θέλω να επιστρέψω τόσο σύντομα. Δεν πιστεύω ότι σε δύο εβδομάδες ή σε δέκα ημέρες θα έχουμε μεγαλύτερη πρόοδο από την σημερινή. Αλλά θεωρώ ότι διαφορετικά θα παραμέναμε κολλημένοι σε αυτή την κατάσταση ούτως ή άλλως. Και πιστεύω ότι στην επόμενη αποστολή, τουλάχιστον οι Ευρωπαίοι αυτό σχεδιάζουν... να έχουν μία καταληκτική ημερομηνία, σωστά; Σχεδιάζουν να τελειώσουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μέχρι την ανοιξιατικη Συνέλευση του Ταμείου (Spring Meetings) επειδή σχεδιαζουν να συζητήσουν για το χρέος τις ημέρες της συνέλευσης. Επομένως, δεν ξέρω. Νιώθω ότι αυτή η πίεση θα γυρίσει πάνω μας σε κάθε περίπτωση, έτσι... δεν ξέρω. Δεν βλέπω πώς αυτό θα εξελιχθεί, θα το δούμε τότε.
Τόμσεν: Αλλά γιατί; Εννοώ, μπορούμε... θα μπορούσαμε να κάνουμε μία ακόμα συνάντηση όπως αυτή στις Βρυξέλλες και να συμφωνήσουμε πώς να προχωρήσουμε.
Βελκουλέσκου: Μπορούμε να το κάνουμε αυτό, και μπορούμε να έχουμε ένα ακόμα σχέδιο χωρίς συνάντηση, αλλά ξέρουμε ότι δε λειτουργεί Πολ, γιατί αυτοί οι τύποι (οι ευρωπαίοι) συμφωνούν σε κάτι και μετά την επόμενη ημέρα το παρατάνε. Το είπαμε ξανά και ξέρουμε ότι δεν κάνουν αυτό που λέμε: Δηλαδή σηκωνόμαστε και φεύγουμε μαζί. Απλώς δεν λειτουργεί. Για αυτούς όλα υπόκεινται σε αλλαγή, αν το θέλουν οι Κυβερνήσεις.
Τόμσεν: Μπορείς να το αλλάξεις ώστε να μην έχει συγκεκριμένη ημερομηνία; Ας πούμε αρχές Απριλίου;
Βελκουλέσκου: Αυτό θα είναι καταστροφή, αν προσπαθήσω να το κάνω αύριο. Δεν θα μας αφήσουν να φύγουμε
Τόμσεν: Μα σε έχουν ηδη αφήσει να φύγεις, άρα... (γελάει)
Βελκουλέσκου: Πιστεύω Πολ ότι πρέπει να το συζητήσεις στο δικό σου επίπεδο. Εννοώ ότι θα επανέλθει... πιστεύω... Δεν ξέρω αν μπορούμε να το αποφύγουμε σε αυτό το σημείο
Τόμσεν: Εννοείς να επιστρέψουμε (στην Αθήνα);
Βελκουλέσκου: Ναι
Πέτροβα: Πολ, πιστεύω ότι είναι πιο σημαντικό να ενισχυθεί το μήνυμα για τη συμφωνία στο 2,5% γιατί δεν «περνάει» από την Επιτροπή η οποία δεν το αποδέχεται. Αν επιμείνουν σε αυτή τη συμφωνία, πιστεύω ότι στις 2 Απριλίου θα είναι καλά να επιστρέψουμε. Αλλά, από τη δική μας πλευρά, η επιστροφή σε εκείνη την ημερομηνία θα ήταν πραγματική καταστροφή.
Τόμσεν: Λοιπόν, ρίξε την ευθύνη σε εμένα, κανένα πρόβλημα. Πότε θέλουν να ολοκληρωθεί η αποστολή;
Βελκουλέσκου: Θέλουν να τελειώσει ιδανικά μέχρι τις 8 Απριλίου, άρα μία εβδομάδα. Ή μέχρι τις 12 ή 13. Θυμήσου ότι στις 6 και 7 Απριλίου θέλουν να γίνει η συνάντηση της Washington Group για το χρέος στο περιθώριο του Euroworking Group και μετά...
Τόμσεν: Άρα, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τελειώσεις μέχρι τις 6
Βελκουλέσκου: Όχι, όχι, όχι. Μπορούμε να αναφέρουμε πρόοδο στο Euroworking Group και βασικά χρειάζεται να κάνουμε αυτή τη συζήτηση για το χρέος που θα προετοιμάσει τους υπουργούς για την επόμενη εβδομάδα, όταν σκέφτονται για την 15η και την 16η Απριλίου, στο περιθώριο των συναντήσεων μας την άνοιξη. Ώστε, ουσιαστικά θέλουν να τελειώσουν...
Τόμσεν: Ναι, αλλά οι συναντήσεις της άνοιξης ξεκινούν στο μέσο της εβδομάδας στις 11. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τελειώσεις μέχρι τις 8 ή 9 και να έχεις επιστρέψει ως τότε
Βελκουλέσκου: Ακριβώς πρέπει να τελειώσουμε μέχρι τις...όχι... τις 11 ή 12 ή κάπου εκεί και μετά να πετάξουμε κατευθείαν για Ουάσιγκτον. Και μπορούμε να τελειώσουμε με μία συμφωνία ή όχι, εννοώ ότι ενδέχεται να καταλήξουμε εκεί που βρισκόμαστε τώρα κατά κάποιο τρόπο. Και, ναι,θα υπάρξει μεγάλη πίεση και θέλουμε να δούμε πώς θα το διαχειριστούμε
Τόσμεν: Για αυτό υπάρχει η εμπλοκή, σωστά;
Βελκουλέσκου: Σωστά, σωστά. Για αυτό πρέπει να το έχουμε λύσει -συμφωνώ μαζί σου- το συντομότερο δυνατό. Ο ελληνικός Τύπος είναι γεμάτος κατηγορίες εναντίον μας, για τη φορολογία στο εισόδημα και όλα αυτά, τα βλέπουμε κάθε μέρα. Το άλλο , όμως, που δεν μου είναι ξεκάθαρο είναι το πώς θα καταλήξει, αυτή η συζήτηση για το στόχο. Στο 3,5% αντί του 1,5% γιατί αυτό είναι επίσης πολύ βασικό για εμάς.
Τόμσεν: Θα σου πω πώς θα καταλήξει. Δεν υπάρχει περίπτωση τα κράτη-μέλη να αποδεχθούν να χαμηλώσουν το στόχο για το πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι θα πούμε ότι αυτό δεν βγάζει νόημα
Βελκουλέσκου: Αλλά μπορούμε να κάνουμε αυτό που πρότεινες; Να έχουμε δύο προγράμματα με δύο στόχους; Ακόμα και μεσοπρόθεσμα;
Τόμσεν: Ναι, αν οι Ευρωπαίοι πουν ότι ο στόχος μας είναι αυτός που έχει σημασία για τo δικό τους κόστος για την ελάφρυνση χρέους - αλλά δεν θα το πουν.
Βελκουλέσκου: Το ερώτημα είναι αν θα μπορούσαν να δεχθούν τους μεσοπρόθεσμους στόχους όπως η Επιτροπή, για το σκοπό του προγράμματος και τους στόχους μας για το σκοπό της ελάφρυνσης χρέους
Τόμσεν: Περίμενε ένα λεπτό... σίγουρα πρέπει να αποδεχθούν τους στόχους μας για την ελάφρυνση χρέους. Αλλά αν βγεις και πεις ότι για παράδειγμα αυτό το έτος θα καταλήξουν με ένα, ας πούμε, -0,5, -1, ή κάτι τέτοιο;
Βελκουλέσκου: ....-0,5 ας πούμε, αν πάρουν όλα τα μέτρα
Τόμσεν: Οκ, ας πούμε -0,5 και η Κομισιόν θα πει ότι καταλήγουν με 0 ή με +0,25 ή ό,τι έχουν...
Βελκουλέσκου: ... +0,5...
Τόμσεν: Ναι... δεν έχεις οικονομικό πρόγραμμα. Γιατί παίρνουν χρόνο χρηματοδότησης για κάτι που λές ότι δε θα συμβεί
Βελκουλέσκου: Ναι...
Τόμσεν: Άρα το πρόγραμμα δεν χρηματοδοτείται και η συνεπακόλουθη ελάφρυνση χρέους... ούτε η ελάφρυνση χρέους θα έρθει, γιατί δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κριτήρια. Αυτό είναι όλο το ζήτημα. Βασικά πρέπει να συμφωνήσουν να θέσουν τους στόχους ΜΑΣ ως βάση και μετά να έχουν κάτι με την ελπίδα να το ολοκληρώσουν. Αλλά αν δεν το πράξουν, πάλι θα πρέπει να κάνουν ελάφρυνση, σωστά;
Βελκουλέσκου: Ναι, σωστά
Τόμσεν: Δεν πρόκειται να συμφωνήσουν σε αυτό
Βελκουλέσκου: Οχι. Το πρώτο ερώτημα είναι πότε έστω θα συζητηθεί αυτό. Σωστά; Κάποιος πρέπει να το συζητήσει. Ξέρω ότι ο Τόμας Βίζερ κανονίζει μία τηλεδιάσκεψη για τις 30 του μήνα
Τόσμεν: Τηλεφωνική συνομιλία με ποιον;
Βελκουλέσκου: Νομίζω ότι θα είναι τηλεδιάσκεψη του Euroworking Group. Μία τηλεφωνική διάσκεψη για την Ελλάδα... για την κατάσταση ή κάτι τέτοιο. Ναι, πρέπει να ρωτήσουμε τον Τόμας
Τόμσεν: Θέλω να πω... αυτός δεν πρόκειται να ... μπορεί να κανονίσει όσες συνομιλίες θέλει, αλλά ξέρω τι θα συμβεί. Θα πάμε στο Euroworking Group και θα πω στο Eurogroup ότι “δε φτάνει στο 3,5 και δε θα προχωρήσουμε, εκτός αν οι Ευρωπαίοι ελαττώσουν τους στόχους τους στο 1,5, σε ό,τι αφορά στον διαχωρισμό των εκταμιεύσεων”. Δεν πρόκειται να το κάνουν. Θα πουν όχι, πρόσθεσε νέα μέτρα. Αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό
Βελκουλέσκου: Δεν ξέρω αν θα το πουν, αυτό είναι το ζήτημα. Χρειάζεται να πάρουν θέση σχετικά με το αν πιστεύουν τις προβλέψεις μας ή τις προβλέψεις της Κομισιόν
Τόμσεν: Είναι ξεκάθαρο ότι θα κρατήσουν την μπάλα στο γήπεδό τους... και θα στείλουν πίσω την αποστολή
Βελκουλέσκου΅Ναι, αλλά θα κάνουμε τί; Γιατί ακόμη και αν συμφωνήσουμε σε αυτό το 2,5% ακόμη δεν θα έχουμε συμφωνία εκτός αν συμφωνηθούν οι στόχοι.
Τόμσεν: Λοιπόν, τότε θα σε στείλουν πίσω για να βρεις ακόμη σκληρότερα μέτρα και να προσπαθήσεις να βρεις έναν συμβιβασμό. Για αυτό ακριβώς κάνω ό,τι κάνω όπως το κάνω. Ας πάρουμε αυτό το 2,5% στα σίγουρα και είμαι σίγουρος ότι θα πιέσουν για μερικά ακόμη μέτρα από ορισμένα κράτη - μέλη. Θα πούμε φυσικά, εγώ θα πω ότι "Δεν θεωρώ ότι είναι εφικτό", θα πω "Νομίζω ότι θα πρέπει να βασίσουμε το πρόγραμμα στο 1,5", αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα μας πιέσουν να φτάσουμε εκεί.
Βελκουλέσκου: Οπότε σε κάθε περίπτωση πρέπει να επιστρέψουμε και να επιδιώξουμε να πάρουμε το 2,5% και αυτό θα είναι μόνο σε πρώτο στάδιο όπως λες. Μόλις φτάσουμε στο επόμενο στάδιο, ξέρεις, αυτό δεν θα αρκεί.
Τόμσεν: Σίγουρα Ντάλια, αυτός είναι ο ορισμός. Δεν θέλω παιδιά να σας έχω εκεί να περιμένετε αν δεν υπάρχει συμφωνία για το πώς θα προχωρήσουν τα πράγματα στη συνέχεια.
Βελκουλέσκου: Ναι, φυσικά, Δεν θέλουμε να εμπλακούμε σε τέτοια κατάσταση.
Τόμσεν: Πρέπει να σκεφτούμε (τι θα γίνει) όταν επιστρέψεις... πρέπει να βάλουμε στο τραπέζι τις απαιτήσεις μας.
Βελκουλέσκου: Θα έπρεπε.
Τόμσεν: Αντί να περιμένουμε αυτούς... Δεν πρόκειται να δεχθώ ένα πακέτο μικρών μέτρων . Δεν πρόκειται.
Βελκουλέσκου: Ναι, όχι, το κατάλαβα. Τους έχουμε πει, είναι πολύ ξεκάθαρο τι περιλαμβάνει η συμφωνία με τους Ευρωπαίους - το οποίο τώρα επανεξετάζουν - αλλά είναι πολύ απλό, είναι η αναμόρφωση του συνταξιοδοτικού, ο φόρος εισοδήματος, το ΦΠΑ, τα ημερομίσθια και ένα -δυο ακόμη, αυτά είναι. Αλλά σε κάθε ένα από αυτά έχουμε σημαντικά ανοιχτά ζητήματα που είναι όλα πολιτικά σε ό,τι αφορά τους Έλληνες. Και το άλλο είναι η ανάλυση βιωσιμότητας χρέους (DSA) και αν θα βγούμε [το ΔΝΤ] σε κάποια φάση.
Τόμσεν: Λοιπόν, δεν ξέρω. Αλλά αυτό είναι... το σκέφτομαι διαφορετικά. Τι θα οδηγήσει στο σημείο λήψης απόφασης; Στο παρελθόν μόνο μία φορά η απόφαση ελήφθη και αυτό ήταν όταν ήταν έτοιμοι να χρεοκωπήσουν. Σωστά;
Βελκουλέσκου: Σωστά!
Τόμσεν: Και πιθανώς αυτό θα γίνει και τώρα. Σε αυτή την περίπτωση, αν τραβήξει μέχρι τον Ιούλιο, και ξεκάθαρα οι Ευρωπαίοι δεν πρόκειται να κάνουν συζητήσεις ένα μήνα πριν το Brexit κι έτσι, σε κάποιο στάδιο θα θέλουν να κάνουν ένα διάλειμμα και θα θέλουν να ξαναξεκινήσουν μετά το ευρωπαϊκό δημοψήφισμα.
Βελκουλέσκου: Σωστά.
Τόμσεν: Αυτή είναι μία πιθανότητα. Η άλλη πιθανότητα είναι μία που έχω σκεφτεί ότι θα είχε συμβεί ήδη και είμαι έκπληκτος που δεν έγινε, και αυτό, λόγω της κατάστασης στο προσφυγικό, θα λάβουν μία απόφαση... ότι θα θέλουν να το κλείσουν το θέμα. Οκ; Και οι Γερμανοί εγείρουν ζητήματα για την διαχείριση.... και βασικά εμείς σε εκείνη τη φάση λέμε: "Κοίτα κα Μέρκελ εσύ, εσύ αντιμετωπίζεις ένα ερώτημα, πρέπει να σκεφτείς σχετικά με το τι έχει το μεγαλύτερο κόστος: να προχωρήσετε χωρίς το ΔΝΤ, δεν θα αναρωτιόταν η Bundestag αν παραμένουμε [στο πρόγραμμα]; ή να διαλέξεις την ελάφρυνση χρέους που θεωρούμε ότι χρειάζεται η Ελλάδα προκειμένου να παραμείνουμε;" Σωστά; αυτό είναι το πραγματικό ζήτημα.
Βελκουλέσκου: Σωστά! Πότε θα συμβεί αυτό; Δεν ξέρω, εκπλήσσομαι που δεν έχει γίνει ακόμη. Θα ήθελα, για το καλό των Ελλήνων και όλων, να γίνει το συντομότερο. Ελπίζω ότι θα γίνει κατά την διάρκεια αυτών των συνομιλιών για το χρέος που αρχίζουν μέσα Απριλίου.
Τόμσεν: Αλλά αυτό δεν είναι γεγονός. Αυτό δεν πρόκειται να τους κάνει να... Η συζήτηση μπορεί να πάει πολύ μακριά. Και απλώς τους οδηγούν στη συνέχεια του δρόμου... γιατί τους σπρώχνουν εκεί; Γιατί δεν βρίσκονται κοντά στο γεγονός, όποιο κι αν είναι.
Βελκουλέσκου: Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε ένα γεγονός, αλλά δεν ξέρω ποιο θα είναι αυτό, Αλλά νομίζω ότι ο Ντάισελμπλουμ προσπαθεί όχι να δημιουργήσει ένα γεγονός, αλλά να ξεκινήσει η συζήτηση με κάποιο τρόπο για το χρέος, το οποίο ουσιαστικά αφορά στο αν εμείς θα παραμείνουμε στο πρόγραμμα ή όχι.
Τόμσεν: Ναι, αλλά ξέρεις ότι η συζήτηση για τα μέτρα και η συζήτηση για το χρέος μπορεί να διαρκέσει για πάντα, μέχρι να φτάσει ένα ανώτατο όριο... μέχρι να φτάσουν στην πληρωμή του Ιουλίου ή μέχρι οι δανειστές να αποφασίσουν όιτ πρέπει να φτάσουμε σε συμφωνία, Αλλά δεν υπάρχει τίποτε άλλο που να μπορούσε να οδηγήσει σε έναν συμβιβασμό. Σωστά; Θα κρατήσει για πάντα.
Βελκουλέσκου: Θα κρατήσει, ναι, μέχρι τον Ιούλιο, αν δεν συμβεί κάτι διαφορετικό νωρίτερα. Συμφωνώ.
Τόμσεν: Εντάξει δεν ξέρω, θα δούμε. Ελπίζω για το καλό των Ελλήνων ότι θα βρούμε λύση σύντομα... θέλω να πω, ας το δούμε καθαρά, εσείς παιδιά δεν πρόκειται να συμφωνήσετε... αυτές οι συζητήσεις που κάνετε εκειπέρα, δεν πρόκειται να οδηγήσουν σε... δεν πρόκειται να καταλήξουν σε αποδοχή των απόψεών μας. Σωστά; Δεν πρόκειται!
Βελκουλέσκου: Όχι, δεν θα το κάνουν...
Τόμσεν: Και δεν πλησιάζουν καν. Σωστά;
Βελκουλέσκου: Δεν πλησιάζουν εκεί. Αυτό που είναι ενδιαφέρον πάντως είναι ότι όντως υποχώρησαν. Κάτι έδωσαν τόσο στην φορολογική αναμόρφωση και στις επικουρικές συντάξεις. Κάτι κάνουν αλλά είναι λίγο.
Τόμσεν: Λοιπόν, αν αποφασίσουν να μας δώσουν το 2,5% και όχι παραμύθια, θα τους στηρίξουμε πλήρως.
Βελκουλέσκου: Συμφωνώ. Υπάρχει ένα σενάριο εκεί ότι πιέζονται αρκετά, ότι θα το έκαναν... Νομίζω ότι πραγματικά πολιτικά γι αυτούς είναι εφικτό να υποχωρήσουν και στα δυο. Αλλά δεν έχουν το κίνητρο και ξέρουν ότι η Κομισιόν είναι πρόθυμη να συμβιβασθεί, οπότε αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν διαπραγματευθήκαμε με την Κομισιόν μία ελάχιστη θέση και δεν μπορούμε να πάμε παραπέρα και η Κομισιόν έχει μόλις αρχίσει από αυτό και είναι πρόθυμη να πάει πολύ παραπέρα.Οπότε αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν διαπραγματευθήκαμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και μετά να επιβάλουμε στους Έλληνες κάτι πολύ χειρότερο, επιβάλλουμε στους Ελληνες το ελάχιστο που μπορούμε να σκεφτούμε και τώρα οι Έλληνες λένε: "Λοιπόν δεν διαπραγματευόμαστε". Συμφωνώ με την ανησυχία σου ότι η ημερομηνία είναι κακή για εμάς διότι θα κολλήσουμε όπως λες, οπότε πρέπει να το σκεφτούμε και να επιστρέψουμε.
Τόμσεν: Η μόνη παρηγοριά μου είναι ότι δεν μπορείς να περιμένεις για πάντα. Θα πρέπει να το συντομεύσεις πριν τις συναντήσεις της άνοιξης.
Βελκουλέσκου: Ναι, χρειαζόμαστε μία συμφωνία με τους Ευρωπαίους για μία ημερομηνία εξόδου. Πρέπει να το κάνουμε απολύτως σαφές και στους Ευρωπαίους και στους Έλληνες, πριν γυρίσουμε πίσω.»
Πώς σχολιάζει και ερμηνεύει το Μαξίμου τους διαλόγους που περιέχονται στο έγγραφο
Για «επικίνδυνους σχεδιασμούς στελεχών του ΔΝΤ για πρόκληση πιστωτικού γεγονότος στην Ελλάδα και γενικής πολιτικής αποσταθεροποίησης στην Ευρώπη» μιλούν κυβερνητικοί κύκλοι, όπως οι σχεδιασμοί αυτοί εκτιμούν οι ίδιοι ότι προκύπτουν από «τα κρίσιμα και επικίνδυνα σημεία» των συνομιλιών των στελεχών του Ταμείου, όπως το Μαξίμου σταχυολογεί τα σημεία αυτά:
«1. Αναφέρονται στην πρόκληση πιστωτικού γεγονότος με σκοπό να βρεθεί η χώρα σε οριακό σημείο ώστε να υποκύψει στις ακραίες θέσεις του ΔΝΤ. Χαρακτηρίζουν το πιστωτικό γεγονός με κυνικό τρόπο ως το μοναδικό κίνητρο για συμφωνία και μιλούν ευθέως για χρεοκοπία της χώρας.
2. Συσχετίζουν την υπόθεση της Ελλάδας με το δημοψήφισμα για την παραμονή του Ηνωμένου Βασιλείου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ρισκάροντας συνολική πολιτική αποσταθεροποίηση στην Ευρώπη.
3. Διατυπώνουν την πρόθεση τους να απειλήσουν ακόμη και την Γερμανίδα καγκελάριο, κα Μέρκελ, με σκοπό να την εξαναγκάσουν να προσχωρήσει στις θέσεις τους», αναφέρουν οι κυβερνητικοί κύκλοι ενώ παραθέτουν τα ακόλουθα αποσπάσματα του διαλόγου Βελκουλέσκου – Τόμσεν ως χαρακτηριστικά:
«ΤΟΜΣΕΝ: Λοιπόν, δεν ξέρω. Το θέμα είναι... ότι το σκέφτομαι διαφορετικά. Πώς θα γίνουν τα πράγματα για να φτάσουμε σε απόφαση; Στο παρελθόν υπήρξε μόνο μια φορά που πάρθηκε απόφαση και ήταν τότε που οι Έλληνες επρόκειτο να ξεμείνουν από χρήματα και να χρεοκοπήσουν. Σωστά;
ΒΕΛΚΟΥΛΕΣΚΟΥ: Σωστά!
TΟΜΣΕΝ: Και πιθανότατα αυτό πρόκειται να συμβεί ξανά. Σε αυτή την περίπτωση αυτό θα τραβήξει μέχρι τον Ιούλιο, και ξεκάθαρα οι Ευρωπαίοι δεν πρόκειται να έχουν συζητήσεις ένα μήνα πριν το Brexit (23 Ιουνίου) και έτσι, σε κάποια φάση θα θέλουν να κάνουν ένα διάλειμμα και στη συνέχεια να ξεκινήσουν ξανά μετά το Ευρωπαϊκό δημοψήφισμα.
και παρακάτω:
ΤΟΜΣΕΝ: Όμως αυτό δεν συνιστά γεγονός. Αυτό δεν θα τους οδηγήσει να... Αυτή η συζήτηση μπορεί να τραβήξει για μεγάλο διάστημα. Και αυτό που κάνουν είναι να το μεταθέτουν στο χρόνο... γιατί το αφήνουν για αργότερα; Γιατί δεν βρίσκονται κοντά σε (πιστωτικό) γεγονός, όποιο και αν είναι αυτό.
ΒΕΛΚΟΥΛΕΣΚΟΥ: Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε ένα γεγονός, αλλά δεν ξέρω τι θα είναι αυτό. Πιστεύω όμως ότι ο Dijsselbloem προσπαθεί να μην παράξει κάποιο γεγονός, αλλά να ξεκινήσει γρήγορα αυτή τη συζήτηση με κάποιο τρόπο για το χρέος, άρα είναι σε εμάς το αν θα είμαστε εκεί ή όχι στο τέλος της ημέρας.
ΤΟΜΣΕΝ: Ναι, αλλά ξέρεις ότι η συζήτηση για τα μέτρα και το χρέος μπορεί να συνεχίζεται αιωνίως, μέχρι να φτάσουν την πληρωμή του Ιουλίου ή μέχρι οι ηγέτες να αποφασίσουν ότι πρέπει να έρθουμε σε συμφωνία. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκεί μέσα που να αναγκάσει σε συμβιβασμό. Σωστά; Θα διαρκέσει για πάντα.
ΒΕΛΚΟΥΛΕΣΚΟΥ: Ναι, μέχρι τον Ιούλιο, αν δεν συμβεί τίποτα προηγουμένως. Συμφωνώ.
Και τέλος,
ΒΕΛΚΟΥΛΕΣΚΟΥ: Συμφωνώ. Υπάρχει ένα σενάριο εκεί έξω ότι πιέζονται αρκετά, ότι θα…. Πιστεύω ότι πολιτικά για αυτούς είναι πιθανό να υποχωρήσουν και στα δυο αιτήματα. Όμως δεν έχουν κανένα κίνητρο και ξέρουν ότι η Κομισιόν είναι διατεθειμένη να συμβιβαστεί, άρα αυτό είναι το πρόβλημα».
ΔΝΤ: Δεν σχολιάζουμε διαρροές – Σαφώς διατυπωμένες οι θέσεις μας για την Ελλάδα
Κύκλοι του Ταμείου δήλωναν αργότερα, χωρίς να κάνουν κάποια αναφορά στις αντιδράσεις της ελληνικής κυβέρνησης :
«Δεν σχολιάζουμε διαρροές ή υποτιθέμενες αναφορές σε εσωτερικές συζητήσεις».
Υπογράμμιζαν δε ότι οι θέσεις του ΔΝΤ για μία βιώσιμη λύση στην περίπτωση της Ελλάδας έχουν διατυπωθεί με σαφήνεια, δίνοντας εκ νέου έμφαση στο ζήτημα των μεταρρυθμίσεων και της ελάφρυνσης του χρέους:
«Έχουμε δηλώσει σαφώς ποια είναι η άποψή μας για το τι απαιτείται για μια βιώσιμη λύση στις οικονομικές προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, μια λύση που θα βάζει την Ελλάδα στο δρόμο της βιώσιμης ανάπτυξης,που θα υποστηρίζεται από ένα αξιόπιστο σύνολο μεταρρυθμίσεων και μια ελάφρυνση χρέους από τους ευρωπαίους εταίρους.
Οι απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις και οι στόχοι πρέπει να βασίζονται σε ρεαλιστικές υποθέσεις. Όπως έχουμε πει, υπάρχει μια σχέση ανάμεσα σε αυτό που είναι βιώσιμο αναφορικά με τις μεταρρυθμίσεις και το ποσό της ελάφρυνσης χρέους που απαιτείται», ανέφεραν οι ίδιες πηγές.
Πηγή: skai.gr
Διαβάστε τις Ειδήσεις σήμερα και ενημερωθείτε για τα πρόσφατα νέα.
Ακολουθήστε το Skai.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
